eure erfahrungen mit dem DUAL-CBS

Beitrag von **Roman** » Mi 29. Okt 2003, 12:24

Hallööö!
 finde die Bremsen auf der X perfeckt, wenn Du mal in der Kurve eine Notbremsung machen mußt ist egal welches Bremssystem man oben hatt,da kann man nur sagen Glück gehabt oder nicht.
 Ich glaub aber die Bremsen kannst Du einstelln wie der Druckpunkt sein soll !
 bei mir ist es noch nicht der fall gewesen das die Räder blockiert haben <IMG SRC="images/forum/icons/icon_mad.gif">
 schöne Grüße aus Wien <IMG SRC="images/forum/icons/icon21.gif">

Beitrag von **X11MIC** » Mi 29. Okt 2003, 19:17

Hab auch immer ein doofes Gefühl beim Bremsen, gerade auf staubigen Strecken, oder wenn nasses Laub auf der Piste liegt.
 Hatte dieses System auch schon auf meiner xx.
 
 Habe zwar noch nie schlechte Erfahrungen gemacht, ich hasse es aber, wenn ich nicht weiß, was da geregelt wird und ich keinen Einfluß darauf habe.
 
 also nur Mut und abwarten!!!!
 
 Gruß Michael
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Beitrag von **chrisu** » Mi 29. Okt 2003, 22:37

Ich habe meine X auf normale Bremsen umgebaut weil ich viel inden Alpen rumfahre und da hat oft das Hinterrad beim späten anbremsen blockiert, und man hat kein richtiges Gefühl für die Bremse mehr. Mit der jetzigen Bremsanlage fühle ich mich viel wohler.
 
 Gruß Chrisu.

Beitrag von **grimmi** » Do 30. Okt 2003, 08:16

@ chrisu
 
 was hat dich denn der ganze spaß gekostet?
 
 mfg grimmi

Beitrag von **chrisu** » Do 30. Okt 2003, 08:37

@ Grimmi
 
 Vom Händler machen lassen ist das glaube ich unbezahlbar.Heute abend schreib ich mehr Info, muß jetzt leider arbeiten.
 
 Gruß Chrisu.

Beitrag von **Fleischi** » Do 30. Okt 2003, 09:54

Servus,
 
 ich habe auch das Dual-CBS rausgeschmissen. Hat sich auf jeden Fall gelohnt. Es ist aber schon ein großer Aufwand. Der chrisu und ich haben alles selber gemacht-danke noch mal an chrisu an der Stelle- in einer Werkstatt ist das fast unbezahlbar. Wenn ich überlege wie viel Stunden Arbeit (ein Winter!!) das waren, bis alles gepaßt hat.
 Man braucht eine komplette USD Gabel je nach dem neu oder gebraucht. Dazu die Gabelbrücken (oben u. unten), Felge mit Bremsscheiben, Bremssättel, neue Lenkkofplager und evtl. einen neuen Königsbolzen. Der muß angefertigt und auf die untere Brücke gepreßt werden. Wenn das dann erledigt ist muß man sich für hinten was einfallen lassen. Entweder so lassen wie´s ist und den Sattel umbauen (was ich nicht machen würde- drei Kolbenbremse hinten ist zu brutal), oder hinten auf eine andere Felge umbauen.
 Ich hab vorne die komplette Einheit von der CBR 900, SC 44(siehe mein Fotoalbum) Hinten hab ich eine 5,5" Felge von der CBR 600 PC 35 mit Einkolbenbremssattel. Dafür muß man einen neuen Bremsanker fräsen und ein neue Disatanzbuchse drehen.
 Die Teile neu kaufen ist unbezahlbar. Allein die Front (Gabel,
 Rad , Bremsscheiben, Sättel usw.) kostet vom Honda Händler ca. 3500,- Euro.
 Ich hab die Teile gebraucht gekauft. Waren dann "nur" noch 1700,- Euro.
 Das Hinterrad und der Sattel waren aus ebay.
 Der chrisu hat die Showa-Gabel von Micron plus Zubehör. Sind echt geile Teile, vorallem die Gabelbrücken! Aber kosten halt auch.
 Na dann, viel Spaß beim Umbau. Ich würde es jederzeit wieder machen. Ohne CBS weiß man erst mal was bremsen bedeutet.
 Die SC 44 Anlage ist echt emphelenswert! Es gibt aber auch andere Möglichkeiten.
 
 Gruß Fleischi

Beitrag von **x11-teile** » Do 30. Okt 2003, 18:37

hallo,
 
 ich habe bei meiner x das cbs ausgebaut.
 
 vorne mit einem fräßteil den sekundärbremszylinder ersetzt und alle 4 anschlüsse an die handpumpe angeschlossen, zwei leitungen von oben runter und mit einer kurzen leitung die beiden anschlüsse verbunden.
 
 hinten habe ich beide anschlüsse an die pumpe angeschlossen.
 
 bremsverhalten ist jetzt fast zu bissig ( überbremsen des vorderrades) aber wenn der reifen warm ist und der asphalt gut kann man richtig reinhauen. (kleiner ring in hockenheim ist einfach geil)
 
 gruß thomas

Beitrag von **Josh** » Fr 31. Okt 2003, 03:38

Hallöchen,
 
 Das Dual-CBS (DCBS) hat natürlich wie jedes anderes Bremssystem auch Vor- und Nachteile. Das DCBS ist, zumindest für mich, eine tolle Sache, neben dem ABS das sicherste System, was der Markt hergibt, aber trotzdem nicht perfekt und bleibt deswegen Geschmackssache.
 
 Hier wirst Du bestimmt einige Meinungen lesen, die entweder dafür oder dagegen sprechen. Beim DCBS scheiden sich halt die Geister. Lediglich ist es für den „Normalfahrer“ relativ einfach zu dosieren, und bringt mit sich eigentlich einen Sicherheitsplus und keine Probleme. Für den „(sehr) Schnellfahrer“ könnte es nun mal eher hinderlich sein. Dass man nicht 100% fahren kann bzw. soll wie auf einem Motorrad ohne DCBS ist doch klar... man sollte sein Fahrstil einfach anpassen. Ich für mein Teil kann ganz ehrlich sagen, dass, obwohl ich relativ spät auf die Bremse gehe, habe ich bisher keinerlei Probleme gehabt. Höchstens beim harten Anbremsen und gleichzeitigem runterschalten könnte das Hinterrad kurz blockieren... aber, ob das unbedingt auf das DCBS zurückzufolgen ist, mag ich zu bezweifeln. Das Motorrad hat nicht nur eine brutale Beschleunigung, sondern kann, auch nicht zuletzt dank DCBS, entsprechend gut verzögern. Angst um unkontrolliert blockierende Räder, brauchst Du gar nicht zu haben… Wie bei jedem anderen Motorrad ohne dieses System, würde im Grenzfall das Vorderrad beim betätigen der Handbremse und das Hinterrad beim betätigen der Fußbremse blockieren... kein Unterschied, kein Problem!
 
 Bei üblichen Bremssystemen lautet die Devise der Instruktoren beim Sicherheitstraining: Bei Notbremsung - Hinterradbremse immer voll rein und volle Konzentration auf die Dosierung der Vorderradbremse. Bei diesem System aber, bremse ich überwiegend mit der Handbremse und habe mich abgewöhnt die Fußbremse zu bestätigen, außer wenn ich es eilig habe und die volle Bremswirkung brauche... dann kann ich die Bremskraft besser dosieren. Denn, bei DCBS, wenn nur mit der Hand gebremst wird, werden die beiden äußeren Kolben vorne betätigt und der mittlere hinten. Wenn nur mit dem Fuß gebremst wird, werden die beiden äußeren Kolben hinten, die mittleren Kolben vorne, und über das Sekundärsystem auch der mittlere hinten betätigt, da auch ein Tritt aufs Fußpedal Verzögerung vorne und so Mitnahme des Sekundärhauptzylinders bewirkt. Außerdem wird, beim Bremsen mit der Fußbremse, bei leichtem Bremsen, neben der Hinterrad-Bremse der mittlere Bremskolben des linken Sattels betätigt. Bei zunehmend stärkerer Bremsung mit der Fußbremse wird über ein Druckregelventil der mittlere Kolben des rechten vorderen Sattels zugeschaltet. Da die meisten Bremsungen mit leichter Bremskraft ausgeführt werden, ist klar, dass immer der linke vordere Belag mehr verschleißt, als der rechte. Die Lebensdauer der Bremsbeläge hängt trotzdem von der eigenen Fahrweise ab. Meine habe ich, bei gleichmäßigem Verschleiß aller Belägen, erst nach etwa 14000Km austauschen müssen.
 
 Ein Tipp: bei Schritttempo, mit der Hinterradbremse bremsen. Die "Fußbremse" stabilisiert das Moped... und das funktioniert auch wunderbar beim Spitzkehrenfahren. Obwohl auch ohne explizite Betätigung der hinteren Bremse spürt man die stabilisierende Wirkung.
 Etwas zu bemängeln wäre, wie in den Tests (und bei einigen Fahrern hier auch), die schlechte Dosierbarkeit der Bremsen, die auf das DCBS geschoben wird, die aber in Wirklichkeit zum größten Teil an den meterlangen Gummileitungen liegt. Dass ein Umbau auf Stahlflex-Leitungen Abhilfe schafft ist doch klar, aber nicht unbedingt notwendig.
 
 Gerade bei schneller Gangart, ob auf der Rennstrecke oder auf der Landstrasse, ist das Motorrad in Kurven extremen Belastungen ausgesetzt. Bei extrem hartem Anbremsen mit der Vorderradbremse in schnellen Kurven, hilft das DCBS indem es Druck von der Gabel nimmt, da 1 Kolben hinten mitbremst, und dies verhindert nämlich, dass die Bremsen vorn blockieren weil die Gabel nicht mehr so leicht auf Block geht. Ohne DCBS müsste man das selbst in die Hand nehmen... und jeder weiß, was passieren kann wenn man um den gleichen Effekt zu erzielen zu hart die Hinterrad- bzw. Vorderradbremse betätigt. Man kann schnell feststellen, wie hilfreich und gut zu dosieren dieses System ist. Außer einem Profi ist keiner von uns in der Lage, seine Bremsen so gut zu kontrollieren, um immer eine optimale Verzögerung zu erzielen... und selbst Profis landen manchmal auf dem Allerwertesten.
 
 Wenn man trotzdem getrennte Bremsen haben möchte würde ich abraten Experimente zu machen... entweder auf ein komplettes System umstellen oder es sein lassen. Die Ingeneure bei HONDA haben sich beim Entwickeln dieser Bremsanlage doch auch was gedacht und ich glaube nicht, dass jemand bessere Ergebnisse nur durch Spielereien an den Leitungen oder am System erzielen kann ohne den Zusammenhang aller Komponenten zu berücksichtigen. Das System wäre nur in Verbindung mit ABS zu übertreffen. Bei der neuen VFR mit ABS ist das DCBS auch geblieben und hat übrigens die beste Brems- bzw. Verzögerungswerte im MOTORRAD-Test gegen andere Systeme erzielt.
 
 Für alle, die Interesse haben und denen es nicht so klar ist wie das System richtig funktioniert, habe ich folgenden Link gefunden:
 http://www.motorrad.cvmx.net/DCBS/
 
 Viel Spaß... und bis dann, Josh
 
 P.S. Mist! Ich habe wieder ein Roman geschrieben <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> .

Beitrag von **Fleischi** » Fr 31. Okt 2003, 07:39

Hallo,
 
 hey, Josh! Respekt für Deinen Roman <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">
 Klar gibt´s beim DCBS geteilte Meinungen. Aber eines ist sicher: die Ingenieure haben sich vielleicht bei der Entwicklung was gedacht, bei der Ausführung ihrer Idee aber bestimmt nichts! Sonst würde sich vorne links der eine Bremsbelag nicht ständig keilförmig abfahren. Das liegt nämlich an dem zweifach-schwimmend gelagerten Bressattel (der auch die hintere Pumpe mit betätigt). Das Teil wackelt nach allen Seiten. Ich hab da auf der Intermot mal einen Ingenieur von Honda darauf angesprochen. Antwort: "Ähhm, ja... Das Problem ist neu!!" Bla,bla,bla... Das Problem ist bei Honda bekannt seitdem es die XX gibt. Das kann jeder Händler bestätigen. Fazit: Fehlkonstruktion!
 Oder probiert mal mit der Seriengabel-und Bremse einen Stoppie zu machen!? Da blockiert dann das Vorderrad und rutscht seitlich weg!! Ich sprech da aus Erfahrung. Keine Chance! Die Gabel taucht bis zum Anschlag ein, das Vorderrad geht auf block und das wars dann mit dem Stoppie.
 Es hat alles vor und Nachteile. Nur hatte ich keinen Bock mir jedesmal einen Satz Bremsbeläge zu kaufen, nur wegen einem Belag.
 
 So long...
 
 Gruß fleischi

Beitrag von **Josh** » Fr 31. Okt 2003, 15:17

Hi Fleischi,
 
 Da hast Du völlig Recht mit der nicht so richtigen Konzept-Ausführung von HONDA.. Wie Du richtig erkannt hast (kein Wunder wenn man berücksichtigt all die Zeit und Arbeit, die Ihr in eure Maschinen gesteckt habt), handelt es sich um eine Doppelscheibenbremsanlage mit schwimmend gelagerten Zweikolbensätteln, die nicht gerade stabil ist. Darüber hätten sie sich noch ein paar Gedanken mehr machen können.
 
 Mir geht es eher um den „normalen“ Einsatz. Wir wissen alle, dass es das perfekte Motorrad gar nicht gibt (obwohl die X-11 nah dran ist <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> ) und das gilt auch für die einzelne Komponenten. Natürlich könnte man dies und jenes kritisieren. Über all die Sachen, die, nach unserem persönlichen Empfindens, zu verbessern wären, brauchen wir gar nicht zu schreiben… sonst würden wir nie enden. Es gibt unendlich viele Sachen, die immer, ein bisschen besser sein könnten. Ob Gabel, oder Gabelfedern, Federbein, Leitungen, Bremssättel, Getriebe, Motorleistung, Scheinwerfer, Lenker, Cockpit, Sitzbänke, usw. ... man könnte immer was „verbessern“. Wie ich schon geschrieben habe ist dieses System nicht perfekt... Ich finde aber, dass, vom Belagverschleiß abgesehen, die Anlage recht gut funktioniert. Ich glaube, dass die wenigsten von uns, ihre Motorräder solchen extremen Situationen aussetzen wie Stoppies oder Burnouts.
 
 Was ich gemeint habe ist, dass es Leute gibt, die dafür bezahlt werden solche Systeme in monatelanger Arbeit zu entwickeln. Alle Motorradhersteller (HONDA als größte Motorradhersteller der Welt macht es bestimmt nicht anders) investieren ein Vermögen in die Entwicklung und die Tests um sicher zu gehen, dass alles gut läuft... aber aus Kostengründen, dürfen sie nicht ungehindert Unsummen von Geld investieren und müssen einige Kompromisse treffen. Wenn man wüsste wie viele Meinungsverschiedenheiten es intern gibt! Sie müssen immerhin ein Produkt entwickeln, das tausende von Menschen Weltweit anspricht und zufrieden stellt. Natürlich gibt es das eine oder andere Sache, das nicht 100% fehlerfrei ist, wie z.B. das keilförmige Abfahren des vorderen linken Bremsbelages. Dieses Problem ist ihnen bestimmt schon längst bekannt, aber sie dürfen sich aus Political-Correctness-Gründen nicht dazu äußern. Sie dürfen nicht zugeben, dass sie eine „Fehlkonstruktion“, wie Du sie bezeichnest, auf den Markt bringen. Der Kunde kann immerhin mit einem unregelmäßigen und unebenen Verschleiß leben wenn alles andere stimmt... und die Sicherheit geht natürlich vor. Die Entwicklung solcher Bremssysteme geht natürlich weiter (man vergleiche die feinen Unterschiede bei der Auslegung des DBCS von verschiedenen Modellen X-11, XX, VFR) und sie haben bestimmt bessere und ausgereiftere Systeme schon bereit, die aber aus welchem Grund auch immer noch nicht raus kommen (außer vielleicht bei der neuen VFR-ABS-DCBS).
 
 Kann jemand ernsthaft glauben, nur durch "Stilllegen" einer Leitung oder mit einem einfachen Alublech etwas verbessern zu können? Ein Bremssystem ist ein bisschen komplizierter als das. Deswegen, wenn jemand etwas an seine Anlage ändern will, sollte man nicht einfach rumfummeln, sondern es gleich richtig machen... gleich ordentlich Kohle ausgeben und sich eine gute Bremsanlage, nette Brembos oder so was, inklusive Bremszylinder usw. und damit sich gleich ein KOMPLETTES System einbauen, in dem alles aufeinander abgestimmt ist. Womöglich andere Gabelfedern... oder gleich eine andere Gabel? Ich weiß nicht, ich persönlich bin mit meinem System sehr zufrieden und habe nicht vor irgendwie etwas zu ändern... finde aber toll, was Ihr beide, Du und der Chrisu, gemacht habt . Man merkt wieviel Zeit, Arbeit und Geld Ihr darein investiert und wie viele Gedanken Ihr euch darüber gemacht habt... Wenn schon, dann schon, oder? <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
 
 Am besten fände ich es wenn es einen Schalter gäbe mit dem es ein- und ausschalten könnte, aber.. vielleicht kommt das noch <IMG SRC="images/forum/icons/icon_eek.gif"> .
 
 Also, jetzt reicht es... Grüße, Josh